Müssen Frauen relevante Blogger sein?

Bravo – sehr richtig und sehr mutig: Diese Sichtweise ist ähnlich brisant wie das Gedicht von Günter Grass!

Gewisse Dinge scheint man einfach nicht äußern zu dürfen, ohne dass irgendjemand den „contrat social“ gleich in Gefahr sieht.

@Jochen: Ich wollte eigentlich genau das sagen. Blogger allgemein sind in der „breiten Öffentlichkeit“ nicht relevant – egal ob Mann oder Frau. Ich finde es nur nicht richtig seine eigene Wahrnehmung als die Wahrnehmung der „breiten Öffentlichkeit“ zu präsentieren.
Blogger/das Internet macht erst in der Masse was – das hat man letztes Jahr ja bei zu Guttenberg und Kauder gesehen hat.
Davon losgelöst ist mein persönlicher Wunsch nach Vielfalt und Ausgeglichenheit.

@nuf: Das war mir schon klar und ich stimme dir zu. Nur mit der Ausgeglichenheit habe ich es eher nicht. Ich glaube wir müssen viel mehr polarisieren um aus strittiger Diskussion zu neuen Vorschlägen zu kommen.

Ich fasse mich da auch selbst an die Nase. Wir bringen einfach zu wenig Vorschläge und sind kaum in der Lage uns auf diese in breiterer Form zu einigen. Der Schwarm ist mir noch zu unproduktiv. Aber vielleicht kann ich auch nur aus meiner Situation im Schwarm das gesamte Bild nicht erkennen.

@Jochen:

Das kannst du auf x-beliebige Merkmale bestimmter Communities beziehen, Gender ist nur eines von vielen und meiner Meinung ein Merkmal, welches einerseits im Web und anderseits im Allgemeinen kaum noch eine Rolle spielen sollte. Gerade in aufgeklärten Gesellschaften, wie wir sie meist in westlichen Demokratien haben, nimmt eine potentielle Gender Gap doch immer weiter ab. Oder haben sich renommierte Autorinnen bzw. Bloggerinen TROTZ dieses Gender Gaps durchgesetzt und ihre Erfolge gerade deswegen noch stärker hervorzuheben?

Ich soll also am besten zu Roberts Angetrauten gehen und ihr gratulieren, dass sie, obwohl sie eine Frau ist, seit Jahren erfolgreich bloggt und Web-Events organisiert?

Das ist, auch unabhängig davon, ob ich es explizit mache, viel diskrimierender meiner Meinung nach.

Jungs, von Euch, die hier diskutieren, hat es einfach noch keiner erlebt – Du stehst auf einer Gründermesse, einem Unternehmertreffen oder einer Konferenz, alle in der Runde fragen sich gegenseitig, was sie so machen, nur die Frau fragt keiner. Weil irgendwie automatisch alle davon ausgegangen sind, dass sie die Begleitung von irgendwem ist. Wenn Du Dir nicht nen knallschwarzen Hosenanzug anziehst und fett die Visitenkarte an die Brust bappst, merkt keiner, dass Du auch was Berufliches machst. Wenn Du aber genau das tust, siehst Du schon wie ein Mannweib aus und verlierst den Charme-Faktor – immerhin ein Grund, warum Du mit Leuten, die Du nicht kennst ins Gespräch kommst. Und Journalisten suchen halt auf solchen Veranstaltungen immer erst mal die auffälligsten Alphatierchen aus, die, von denen sie auf den ersten Blick glauben, dass sie was zu sagen haben – und da sind Journalisten gerne mal chauvinistisch. Mit Relevanz hat das alles nicht viel zu tun, sondern mit eingeübten Rollenschemata. Bis zur Relevanzfrage kommt eine Frau auf so einer Veranstaltung häufig erst gar nicht und ich kann verstehen, dass man da mal bissig wird.

Ich schrieb:

„Gerade im Web spielt es viel weniger eine Rolle, welches Geschlecht der Autor hat, es geht um Inhalte. “Viel weniger” soll hier jetzt keine Debatte lostreten, wie es in der offline-Gesellschaft aussieht. Das auszudiskutieren sei anderen überlassen.“

Deshalb lasse ich all die Anmerkungen, die sich nicht darauf beziehen gleich mal unkommentiert.

Vielleicht ist mein Punkt auch zu sehr davon geprägt, dass es mir selbst egal ist, ob ich es mit Männlein oder Weiblein zu tun habe, egal in welchem Kontext.

Unabhängig davon seid ihr diejenigen, die hier vom Thema Blogs bzw. digitale Kommunikation abschweifen und sich auf der populistisch so bequemen „Frauen werden nicht ernst genommen“ Couch ausruhen.

Auch wenn ich das Buch nicht gelesen habe und es größtenteils auf massive Ablehnung stößt, würde ich mir wünschen dass einige sich die Phrase

„Danke, emanzipiert sind wir selber!: Abschied vom Diktat der Rollenbilder“ mal zu Herzen nehnmen, auch wenn’s schwer ist. Ich kenne selbst genügend Frauen, die in technischen Umfeldern arbeiten, z.B. als Dipl-Ing. und es aufgrund ihres Geschlechts nicht unbedingt leichter haben.

Aber sie haben es primär aufgrund von Männern nicht einfacher, die selbst einfach Schiss haben nicht kompetent genug zu sein und deshalb hoffen, sich auf überholte Rollenbilder im Geschlecht berufen zu können, um ihre mangelnde Kompetenz im Vergleich zur weiblichen Kollegin zu kaschieren.

Und wenn man sich dessen bewusst ist, sollte man doch über Sprüche wie „wir waren erstaunt, ob der technischen Kompetenz, weil doch Frau Monika T-S eine Frau ist…“ einfach nur lachen können, es sei denn das ganze mündet in Mobbing oder massiver Benachteiligung.

Und eben das sollte Frauen im Web nicht beschneiden, weil es de facto nicht existiert. Sonst zeigt mir doch gerne mal einen Fall denunzierenden Verhaltens gegenüber einer weiblichen Bloggerin aufgrund ihrer Weiblichkeit, welcher von der Mehrheit mitgetragen wird. Ich bezweifle, dass es dort etwas geben wird, wenn wir hier von Deutschland und ähnlich geprägten westlichen Demokratien sprechen.

Und zum Schluss: Verzeiht doch den Menschen, wenn sie euch „Bewunderung“ aussprechen, weil ihr z.B. über Tech-Themen ausgesprochen versiert schreiben könnt. Diese Art von Männern sind höchstwahrscheinlich in einem Umfeld mit konservativem Frauenbild aufgewachsen, waren nie in der Lage über diesen veralteten Tellerrand hiauszuschauen und wissen es somit einfach nicht besser. Einige meinen es sicherlich nicht einmal böse.

Ich hatte als eindeutiges, positives Beispiel schon längst Danah Boyd ( http://www.danah.org/ ) erwähnen wollen. Eine der wohl renommiertesten Denkerinnen im Bereich Social Network / Social Web / Community Forschung. Schaut man sich Danahs sämtlichen Publikationen an, so fällt einem auf, dass dort maximal 1-5 von hunderten überhaupt das Wort „sex“ (engl.) oder „gender“ beinhalten…

@Musenrössle vom Bloggen hast nicht viel Ahnung anscheinend?

Von einem Zwang zur Relevanz zu reden ist typisch deutsch.
Ich denke,daß ich als Frau,sollte ich mich entschließen,meine Arbeit oder meine Gedanken zu bloggen,nicht erwarten kann,dafür einen gender-Bonus zu bekommen oder mich von dem Gedanken treiben lassen muss,relevant zu sein.Was zählt ist Leidenschaft für das Thema.
Und was die Formulierung : das Geschlecht sei „im Netz“ relevant/irrelevant betrifft :
gibt es also doch zwei Leben ?

@Stefan „Und wenn man sich dessen bewusst ist, sollte man doch über Sprüche wie “wir waren erstaunt, ob der technischen Kompetenz, weil doch Frau Monika T-S eine Frau ist…” einfach nur lachen können, es sei denn das ganze mündet in Mobbing oder massiver Benachteiligung.“

Deutschland ist statistisch gesehen immer noch ein Land, in dem Frauen automatisch benachteiligt sind – sie verdienen weniger im gleichen Job, machen eine kleinere Karriere oder erst dann, wenn das Risiko, dass sie schwanger werden, biologisch unwahrscheinlich geworden ist, und wenn sie Nachwuchs wollen, müssen sie Verdiensteinbußen, einen Karriereknick und finanzielle Abhängigkeit vom Mann in Kauf nehmen. Mal abgesehen davon, dass sie im im Falle einer Trennung mit aller Wahrscheinlichkeit als Alleinerziehende da stehen und die gesamte Verantwortung alleine tragen – bis auf den Unterhalt für’s Kind. Da braucht es gar kein offenes Mobbing oder massive Benachteiligung. Frauen tragen in jeder Hinsicht ein höheres Risiko.

„Ich kenne selbst genügend Frauen, die in technischen Umfeldern arbeiten, z.B. als Dipl-Ing. und es aufgrund ihres Geschlechts nicht unbedingt leichter haben.“

Sie haben es also schwerer. Sorry, aber die Drumrumformuliererei verniedlicht.

„Aber sie haben es primär aufgrund von Männern nicht einfacher, die selbst einfach Schiss haben nicht kompetent genug zu sein“

Und weil wir das verstanden haben, sollen wir über sie lachen und es einfach so hinnehmen. Dann müssen wir halt mehr kämpfen, verdienen weniger und sehen andere an uns vorbei ziehen nur weil sie Männer sind, die von schwachen Männern bevorzugt werden. Humor statt Emanzipation. Na Danke!

Und lies das Buch ruhig mal – vermutlich würdest Du dann nicht mehr freiwillig so einen peinlichen Titel zitieren wollen. Es ist nur eine faule Ausrede von einer Ministerin, die nicht für die Leute eintritt, die sie vertreten sollte. Sie hätte das Buch auch nach ihrer Amtszeit veröffentlichen können – aber es zu diesem Zeitpunkt zu tun, das ist das Entlarvende daran. „Ich kann als Ministerin gar nicht scheitern weil ich das ja gar nicht durchsetzen will, was Ihr alle glaubt, das ich tun sollte.“

Na aber in Roberts Beitrag geht es ja auch nicht nur um digitale Relevanz, sondern um Journalisten, die einen befragen, um Themen, zu denen man eingeladen wird… In der offline-Welt ist es leichter nachzuweisen, aber woher man als Frau den Glauben nehmen soll, dass es online keine Rolle spielt, wenn man es doch offline tagtäglich erlebt, das musst Du mir mal erklären.

Und Robert… natürlich haben Frauen andere Gehirne! ;-)

@Robert:
Bei Dorthe hätte ich mich nie getraut das Thema Gehirn noch weiter anzusprechen – ich bin von Natur aus feige und hab Angst vor Frauen – aber bei dir ist das anders.

Deine Behauptung ist falsch. Wir sollten alle Gehirne haben, aber ein Blick in die Parlamente und die Führungsetagen der DAX-Konzerne zeigt uns, dass das nicht sein kann. Aber vielleicht haben die ja Gehirne und benutzen sie nur nicht?

@Bloghausherr:

Tscha, ich als xyz-unbekannt(e)-Bloggerin habe natürlich von Tuten und Bloggen keine Ahnung, gut daß das mal gesagt wurde. ;-)

@Stefan: Es ist absurd, zu glauben, dass die Nachteile, die Frauen offline treffen, online auf magische Weise verschwunden sind. Wenn Du sagst, dass Geschlecht online keine bzw. eine sehr geringe Rolle spiele, dann übersiehst Du, dass Geschlecht nur dann (vermeintlich) keine Rolle spielt, wenn Frauen sich nicht explizit als solche zu erkennen geben. Was passiert, wenn Frauen bloggen, kannst Du hier nachlesen: http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov/05/women-bloggers-hateful-trolling. Oder hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Kathy_Sierra#Controversy. Oder hier: http://antjeschrupp.com/2010/04/15/zwei-drei-gedanken-zum-panel-sexismus-im-netz/.

@Robert: Warum sollten Frauen nicht relevante Blogger sein? Und ja, Frauen haben unter Umständen eine andere Sicht auf Dinge, die wichtig sein könnte, wenn sie denn wahrgenommen würde. Wird sie aber aus Gründen nicht.

Wenn Du kein „Quoten-Pimmel“ sein möchtest, warum lässt Du dann nicht mal Frauen den Vortritt, um nicht Teil der „Pimmel-Quote“ von (je nach Kontext) 80-100% zu sein. Auch wenn Du es nicht bemerkst: Du bist auch und gerade interessant und relevant, weil Du Eier hast. Das Privileg, dies nicht wahrzunehmen, ist ein rein männliches.